debats sur mordheim

j'ai repris les différent avis et la base du débat émis pour créer un sujet plus adapter , afin de ne pas surcharger le post sur les règles


puisqu'un joueur connaissant le jeu donne aussi sont avis j'aimerais développer un peu !!

je précise avant tout que je n'ai rien contre le zoreille , que je l'affronte quand il veux a 40k ou autre

la raison de mes remarques est que j'ai joué de l'elfes a mordheim , certes elfes sylvains , puisqu'il sagissait aussi de ma 1ere armée a battle , j'avais donc opté pour cette dernière !!

ma conclusion fut que c’était totalement déséquilibré !!!

on me répondras ici : oui mais c'est l'elfes sylvain , il est trop fort pas les autres elfes !!!

voyons donc pourquoi il serait "plus fort" que les autres elfes(car on a aucun doute il est plus fort que les autres race) , si vraiment il l'est :

d'abord son cout : il est supérieur au autre elfes de 5 a 10pts donc un désavantage pour le sylvains

l’équipement : a peu près similaire , sauf qu'il n'as pas accès a des armes et armures iltimar donc désavantage encore pour le sylvains

les compétences spéciales: la ou celles du sylvains sont efficaces dans des foret ou arbres , celles des guerriers fantomes fonctionnent partout désavantages encore pour le sylvain

choix de troupes: le sylvain dispose la en revanche d'un avantage sur le fantôme il as accès au driade et lemure (qui sauve l'elfe sylvain a warhammer aussi), la driade est elle même particulièrement pété avec son init de 6 pour ma part je l'aurais mis a 4 max ,encore heureux que le concepteur ai pensé a en limiter le nombre

pour moi les 2 bande se valent je vais donc continuer mon argumentation en parlant des elfes en général

on aborde deja le cout de base : il s’avère que pour des caractéristiques bien supérieur le cout d'un elfes est tout a fait raisonnable: prenont le cas des capitaine , pour 70po vous avez de base +1mouv +1cc +1ct +2init +1cd soit nécessaire a un humain de gagner mini 12pts d'exp pour arriver a un résultat similaire !!

dans l'exemple cité ci dessus on compare les elfes face au nains, je reprend donc cet exemple et le complète:

1:certes avec une endu de 4 augmentable a 5, le nain seras très dur a abattre, mais disons le cette bande n'est axé que sur sa résistance.
je m'explique: avec un mouv de 3 (contre 6 pour les elfes) et une init de 2 générale (de 5 a 9 pour les elfes) , le nain n'as aucune chance de rattraper son adversaire et s'il ne veux pas prendre de risque seras même obliger de rester très prés du plancher des vaches .

2:il est logique face au elfes que ce derniers se soit reporter sur les arbalètes(30ps)seules capables de rivaliser en porté avec les arc elfiques(36ps) toutefois rappelons le l’arbalète oblige a rester immobile.

3:la aussi l'elfes a un avantage sa très grande ct qui va lui permettre de tirer longue porter et bouger en réussissant un max de tir
alors oui l'elfes ne pourras tomber les nain a longue distance sans se laisser approcher (sans prendre de risque)que sur un véritable déluge de flèche.

4:toutefois je rappel que l'on compare la, a la bande la plus résistante du jeu, l'humain en revanche se feras cribler sans même pouvoir riposter!!!

5:le cac , la encore face au nain l'elfe peut peiner toutefois , l'elfes peut augmenter sa force a 4 et ayant presque dans tout les cas l'init , devrais pouvoir tomber les perso sous un déluge de coup surtout en charge plongeante ,je rappelle que la aussi face au bande humaine , l'elfes va faire des confettis de ces derniers (car beaucoup moins résistant que les nain)

6:je vois d'ici la réponse oui mais face au nain si on rate on est mort , la on parle pas de la faiblesse de l'elfes mais de  j'auto-win pas contre tout , et il ne sagit plus de la même chose !!!

7:pour le jeu face au nain car il faut aussi penser en termes de partie et pas seulement de poutres ,dans des parties d'objectifs , l'elfe contrôleras facilement le terrain pourras se contenter de rester loin et cribler son adversaire et même face au nain si il ne peut lui faire beaucoup de dégâts, la ou l'elfes mettra 3tour a arriver dans les coin les plus reculé de la cité le nain lui en mettras 6 soit une partie complète!!!  

j'en reviens a ma conclusion que l'elfes est trop fort pour le jeu , des carac supérieures dans un jeu basé les test d'init pour les actions pour un cout a peine supérieur a des caract normale

et comprenez bien que je ne suis pas pour l'interdire ou baisser ces capacités , mais juste pour augmenter le cout de base d'au mini 25% afin juste de limiter le nombre de figs

ensuite je dispose des listes town cryer, des compendium et de l'empire en flamme et je voudrais savoir d'ou viens la liste officielle elfes , juste pour compléter mes bases , je peut me venter de quasiment tout avoir et si d'aventure quelqu'un connait la source de la liste merci de me donner cette infos !!!

j'en reviens a ma conclusion que l'elfes est trop fort pour le jeu , des carac supérieures dans un jeu basé les test d'init pour les actions pour un cout a peine supérieur a des caract normale

et comprenez bien que je ne suis pas pour l'interdire ou baisser ces capacités , mais juste pour augmenter le cout de base d'au mini 25% afin juste de limiter le nombre de figs .


Faut  dire qu'il atteigne vite leur maximum, mais on parle de nerf sur un débutant WTF !! À combien on nerf l'expérience du vétéran en face ?
Tu expliques très bien ton raisonnement , mais on parle de débutant qui vont découvrir le jeu , on nerf pas un débutant jouant vs un veteran qui va bien choisir
- ses options qui a la possibilité de s'équiper un peu contre .

- À la limite je ne te donne pas tors , sur 2 joueurs de même niveau , ou y a du no match dans l'air .
Mais donner un malus de 50% , à un débutant c'est plutôt limite quand on est un joueur qui connaît plutôt bien le jeu .

Donc si les phantoms sont meilleurs que sylvain accord les sylvains :scratch:Je blague .
Un débutant avec les  phantoms ou les elfes noirs  face a un joueur confirmé n'as pas une auto win c'est pas vrai .
En plus il paiera c'est mauvais choix de départ sur plusieurs tours .

---------------------------

Si toutes fois , tu souhaites totalement tout mettre sur un pied d'égalité ( adapté a ton point de vu )

Autorisation uniquement des bandes officiels sur un choix de liste , fait au préalable excluant aussi les bandes les plus faibles au débutants ( les vétérans pouvant assumé leur choix en toutes connaissance )
Parcontre le vétéran aillant optimiser une bande tout à fais honorable à son maximum doit recevoir un nerf pour être à niveau des débutant .


--------------------------

Chose presque infaisable , c'est juste pour inverser la situation , puisque que tu justifie le nerf des elfes , en expliquant que si ils sont correctement optimisé c'est trop fort .
Sachant qu'il y a peut de chance qu'un joueur débutant ( n'ayant pas jouer à battle non plus )arrivé du premier coup à mettre les équipement idéal et à ne pas commettre d'erreur au cours de ses premières parties .
Ça relève de l'impossible .

Mechanical God a écrit:

la raison de mes remarques est que j'ai joué de l'elfes a mordheim , certes elfes sylvains , puisqu'il sagissait aussi de ma 1ere armée a battle , j'avais donc opté pour cette dernière !!

ma conclusion fut que c’était totalement déséquilibré !!!

on me répondras ici : oui mais c'est l'elfes sylvain , il est trop fort pas les autres elfes !!!

voyons donc pourquoi il serait "plus fort" que les autres elfes(car on a aucun doute il est plus fort que les autres race) , si vraiment il l'est :

d'abord son cout : il est supérieur au autre elfes de 5 a 10pts donc un désavantage pour le sylvains

l’équipement : a peu près similaire , sauf qu'il n'as pas accès a des armes et armures iltimar donc désavantage encore pour le sylvains

lol.
A'til toutes les options du premiers
les compétences spéciales: la ou celles du sylvains sont efficaces dans des foret ou arbres , celles des guerriers fantomes fonctionnent partout désavantages encore pour le sylvain

choix de troupes: le sylvain dispose la en revanche d'un avantage sur le fantôme il as accès au driade et lemure (qui sauve l'elfe sylvain a warhammer aussi), la driade est elle même particulièrement pété avec son init de 6 pour ma part je l'aurais mis a 4 max ,encore heureux que le concepteur ai pensé a en limiter le nombre
ce qui accessoirement peu un peu faire quelques petit truc MDR !.
pour moi les 2 bande se valent je vais donc continuer mon argumentation en parlant des elfes en général

on aborde deja le cout de base : il s’avère que pour des caractéristiques bien supérieur le cout d'un elfes est tout a fait raisonnable: prenont le cas des capitaine , pour 70po vous avez de base +1mouv +1cc +1ct +2init +1cd soit nécessaire a un humain de gagner mini 12pts d'exp pour arriver a un résultat similaire !!
logique l'elfe étant supérieur à l'humain
dans l'exemple cité ci dessus on compare les elfes face au nains, je reprend donc cet exemple et le complète:

1:certes avec une endu de 4 augmentable a 5, le nain seras très dur a abattre, mais disons le cette bande n'est axé que sur sa résistance.
je m'explique: avec un mouv de 3 (contre 6 pour les elfes) et une init de 2 générale (de 5 a 9 pour les elfes) , le nain n'as aucune chance de rattraper son adversaire et s'il ne veux pas prendre de risque seras même obliger de rester très prés du plancher des vaches .

normal pas la même stratégie sinon ce serai des elfes


2:il est logique face au elfes que ce derniers se soit reporter sur les arbalètes(30ps)seules capables de rivaliser en porté avec les arc elfiques(36ps) toutefois rappelons le l’arbalète oblige a rester immobile.
c'est un choix qui peut de négocier

3:la aussi l'elfes a un avantage sa très grande ct qui va lui permettre de tirer longue porter et bouger en réussissant un max de tir
alors oui l'elfes ne pourras tomber les nain a longue distance sans se laisser approcher (sans prendre de risque)que sur un véritable déluge de flèche.
c'est pas 40k avec 50 tires- tu vas pas nettoyé la table un joueur confirmé feras attention à pouvoir être caché


4:toutefois je rappel que l'on compare la, a la bande la plus résistante du jeu, l'humain en revanche se feras cribler sans même pouvoir riposter!!!

et les options , la manipulation etc....

5:le cac , la encore face au nain l'elfe peut peiner toutefois , l'elfes peut augmenter sa force a 4 et ayant presque dans tout les cas l'init , devrais pouvoir tomber les perso sous un déluge de coup surtout en charge plongeante ,je rappelle que la aussi face au bande humaine , l'elfes va faire des confettis de ces derniers (car beaucoup moins résistant que les nain)
attention tu ne parles plus pour un débutant et effectivement faut pas ce ratté

6:je vois d'ici la réponse oui mais face au nain si on rate on est mort , la on parle pas de la faiblesse de l'elfes mais de  j'auto-win pas contre tout , et il ne sagit plus de la même chose !!!
pas d'accord du tout , mais je peux facilement te renvoyé la balle si tu veux .... Débutant vs vétéran ...là on ne parle plus de la même chose .

7:pour le jeu face au nain car il faut aussi penser en termes de partie et pas seulement de poutres ,dans des parties d'objectifs , l'elfe contrôleras facilement le terrain pourras se contenter de rester loin et cribler son adversaire et même face au nain si il ne peut lui faire beaucoup de dégâts, la ou l'elfes mettra 3tour a arriver dans les coin les plus reculé de la cité le nain lui en mettras 6 soit une partie complète!!!  

Oui on peut aller loin dans cette version de la chose , on prend tous les plus et on ne compte que ça .

j'en reviens a ma conclusion que l'elfes est trop fort pour le jeu , des carac supérieures dans un jeu basé les test d'init pour les actions pour un cout a peine supérieur a des caract normale
D'accord l'elfe est fort , pas de doute dessus , mais j'en affronte régulièrement , souvent jouer par un débutant , mais ça demande du niveau de jeu pour creuser un écart .
Donc un joueur confirmé voulant nerfer un débutant pour lui apprendre à jouer c'est ridicule .

et comprenez bien que je ne suis pas pour l'interdire ou baisser ces capacités , mais juste pour augmenter le cout de base d'au mini 25% afin juste de limiter le nombre de figs .
c'est la ou je crie Stop !! Y a pas des milliard de joueur et si on frustre les débutants pour pas prendre le risque de perdre ,on va augmenté le nombre
De frustré dans le hobbi ( sachant qu'il y en a de trop )

ensuite je dispose des listes town cryer, des compendium et de l'empire en flamme et je voudrais savoir d'ou viens la liste officielle elfes , juste pour compléter mes bases , je peut me venter de quasiment tout avoir et si d'aventure quelqu'un connait la source de la liste merci de me donner cette infos !!!

Envoit moi ton adresse email je t'envois ce qui te manque , et vice et versa si tu le veux bien .

Merci de ta réponse sans insulte ou autre manquement de respect c'est cool !

Euh , je veux signalé deux ou trois choses .
Puisqu' à la base c'est un peu de moi et de mon choix dont il s'agit .


1- je n'ai même pas regardé ce que faisait la dite bande , j'ai bien leur régle ou codex , mais je ne l'ai même pas ouvert .
À la base je voulais surtout peindre et modilisé des figurines qui me plairait .

2- j'aurai préféré un débat sur d'éventuel conseils simpas pour choix de bande avec quelques photos de fig simpas et pas datant de l'âge de pierre (je me moque totalement de l'âge de pierro)

3-Effectivement je ne suis pas fan d'un recalcul de point fait sur l'avis d'un joueur , je préfère directement passer à autre chose ou abandonner l'histoire .
Mais je n'en suis pas pour autant frustré , que ce soit claire .

Donc en conclusion , ouvrir un débat sur qui a raison ou tord sachant que 9 x sur 10 personne ne lâche un moindre bout de terrain et que de toute façon sera un dialogue stérile .

Je vous propose plutôt de donner envie à d'autre de jouer en postant des idée de conversions, de listes de bande avec des ref de fig plutôt jolie.
À mon avis serait bien plus constructif et utile , au moins pour moi .
En vous remerciant Messieurs .

Je me suis peut être mal exprimé , mais je ne traître personne de frustré , je dis que y en a beaucoup dans le milieu d'la fig .
Et en temps que vétéran il peut se permettre de te laisser les elfes noirs ou phantoms car il risque quand même d'avoir l'dessus et vous vous amuserez quand même tous l'deux.

Après oui effectivement je vais poster quelque bande sympas pour donner des idées des idées si ça aide .

@typhus : bien sur s'il ne sagissait que de moi vs austin , je me ficherais de savoir ce qu'il joue !!!!

mais, je comprend a tes post que tu pense ce seras un vétéran contre un noob , il peut jouer n'importe quoi , pourquoi lui interdit t'il une chose ou l'autre ?
se serais juste pour gagner ?

il te manque des éléments concernant sa demande, il faut savoir que je vois austin tout les jeudis soir ou presque et que nous discutons de nombreux sujet

son souhait après une partie multijoueurs fun pour découvrir le jeu fut le suivant , trouver une bande qui lui plaise physiquement et pour se faire plaisir niveau modélisme et peinture , puis développer a plusieurs une petite campagne mordheim dont je risque certainement d’être le seul vétéran

il faut aussi savoir que austin a commencer 40k il y a 2ans avec pleins d'autres et qu'il est le seul a avoir atteint mon niveau de jeux , qui n'a pourtant rien d'extraordinaire.
cette même progression le met dans la même position que moi a savoir je veux bien jouer contre toi seulement si tu joue pas ça ou pas ça !!!
n'ayant pas envie de mettre ces figs au placard des que les autres joueurs se seront apercu de certaines chose il m'a demander conseil , ce a quoi je l'ai mis en garde contre les elfes !!!!

a l'heure actuelle je lui ai proposer de jouer avec une de mes bandes de son choix, le temps de se faire la main avant de devoir faire un choix sur la bande jouer et sur le design souhaité !!!

dans les fait , mes argumentations sont juste fondé sur mes constat en temps que joueurs (et pas sur ce que je pense deviner), et certains peuvent bien sur avoir un avis opposé au mien .

mais pour une communauté naissante je déconseille fortement l'elfes sauf si on y applique un malus en pts, surtout quand celui qui opte pour cette liste seras certainement celui qui se débrouilleras le mieux parmi tout les nouveaux joueurs

Oui en logique les gens choisissent une bande et cherche les figurines .
Bas moi je fais le contraire je cherchais des figurines qui pourrait me plaire et je verrai bien la bande qui s'en approchera le le plus .
D'ailleurs j'ai trouvé les fig reste à voir quelle bande pourrai coller avec .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mdr !!!!!
Tes archés font quand même trés elfes
Mais bon pas d'oreilles pointue tu peux dire que c'est des humains.
Elles sont très jolies .

@ Mécanique god


Alors tout d'abord merci pour ta réponse.

 mon point de vue à ce sujet, est aussi établi sur l'expérience vu que j'en ai presque tous les mois en face de mois .

– 1 –Les humains, bien qu'ils commencent avec une F3, ils ont un potentiel d'évolution bien supérieur aux Elfes.
C'est clairement sûr ce point que je voulais montrer que les Elfes étaient durs à jouer.
Là où les mercenaires humains, clairement pas les plus fort aux départs, ont la possibilité de combler ces défauts.

Essayons d'y voir plus clair point par point.

Les Middenheimers :
-----------------------
Leurs héros commencent avec une F4 et peuvent équiper dès le départ d'une hallebarde par exemple pour passer à une F5 sans perdre d'initiative dès la première partie.
On regarde les héros Elfes qui ne peuvent pas prendre de Hallebarde, pas prendre de compétences de Force sans une compétence préalable et rajoute une compétence pour pouvoir équipé une épée à 2M sans malus/équipé une hallebarde.
Les hommes de mains, sans leur F4 de départ, ont accès eux aussi à la hallebarde.

Les Reiklanders :
-------------------
Les Champions et le Chefs ont accès aux compétences de Force et peuvent prendre la Hallebarde pour une F4 dès la première partie.
C'est moins avantageux que les Middenheimers mais regardons pour le tir, ils peuvent équipé l'arbalète, ou le pistolet par exemple, octroyant à leur tir une F4, supérieur à l'arc donc, et dès le départ.
Rajoutons que les tireurs, hommes de mains, ont eux aussi accès à des armes de tir avec une force bien supérieures !

Tu me diras donc , que les Guerriers Fantômes peuvent avec une compétence s'équiper de ces armes.
Et que l'arbalète et le pistolet, contrairement à l'arc, ne te permet pas autant de liberté.
Tout cela est vrai.
Mais si tu comptes que la compétence demandé aux Elfes pour pouvoir se servir des mêmes armes est nécessaire, l'humain lui aura améliorer ce qu'il peut déjà utiliser : tirer deux fois, tirer et se déplacer, tirer à chaque tour avec un pistolet, etc. avec une compétence.
En plus de cela, si on prend avec 1 elfe 1 arbalète, on peut tirer à F4 mais pas se déplacer.
Ce qui va à l'encontre du fait d'être un elfe.
Il  faudra donc une compétence en plus pour pouvoir se servir pleinement de la capacité de déplacement ainsi que de la F4 de l'arbalète.

Les Marienburgers :
...........................
Ils compensent leur manque d'attribut (accès aux compétences de Force par plus d'or et plus de chance d'avoir des objets). On peut toujours les équiper d'une hallebarde et le Tir est évidement disponible pleinement.



Encore une fois, et je le répète : si une bande d'elfe et une bande d'humain s'affronte lors de la première partie, les elfes auront un avantage c'est certains .
Cependant, le temps aura tendance à réduire cet avantage.
Là où on peut faire une différence, ce serait par exemple, contre ceux qui commencent avec une endurance de 4.
L'arc est clairement plus du même effet que les armes de tir disponible pour les humains !
Et inversement, le temps ne pourra pas grand chose de plus..


De plus les avantages comme " ils auront vite traversé la table ou un nain ne pourra pas l'attraper ",
si tu parles de ça sur la table que tu exposes en photo ,on pourrait aussi bien dire que le nain peut bien ce caché des ligne de vue .
De ce fait l'elfe peut être obligé de ce rapprocher, tout dépend aussi de l'interpretation que l'on veut y donner .


Oui, une bonne CC est un avantage mais je rappelle que avec une CC3 qui reste le commun des hommes de Main , à par quelques exceptions du type recrue/novice qui ont 2.
Et bien notre bel Elfe qui à une CC de 6, se fera quand même toucher sur un 4+ !
Attention c'est pas pour les plaindres , mais pour démontrer  que l'on peut gagner contre eux.
Donc on ne peux pas  parler  d'auto win , mais bien de façon de jouer .
Biensur ceci va obliger l'adversaire à changer sa façon habituelle de jouer ou de s'équiper , c'est pour cela surtout que lles elfes sont mal vu.

j'ai vu en parcourant le forum que tu joues des Skavens , qui d'ailleurs sont tres intéressant à jouer et ils sont plutôt agile .
Les tiens sont juste magnifique d'ailleurs .

Bref, mon discours initial ne voulait pas vraiment montrer que les Elfes étaient mauvais, puisque ce n'est pas le cas.
Je souhaitais démontrer qu'ils ne sont clairement pas aussi fort qu'on peut le penser et qu'ils sont dur à jouer à cause de la  difficulté d'évolution !
Donc le sûr coût même de 25% est vraiment trop surtout à long terme.


Pour finir , en faite de 40k à mordheim je vois de plus que les elfes prennent cher , j'en veux pour exemple la sortie du codex eldar à 40k ou l'on a vu des joueurs refusant de jouer contre à moins
que ça où ça soit jouer de tel façon , on des sujets doit on les interdire ... J'en passe des meilleurs .
Donc mon conseil c'est jouez sans médication tester l'elfe noir , vous vous rendrez compte que c'est pas autant que ce l'on peut le croire .

.

Oui l'elfe noirs j'y avais pensé simplement pour modéliser mes cérastes de 40 k c'était l'occasion de mener à bout un projet et du coup de pouvoir sortir les figurines .

Mais si je dois choisir autre que sur ce qui me plairait à peindre et modéliser je chercherai quelque chose de rapide avec une partie qui tire bien plutôt que la force brute ou l'endurance .

J'aurai pu tenter le sur coût proposer par Mechanical god , mais j'ai lu une régle qui dit qu'il ya un teste si tu perds un % de tes gars et si tu le rates c'est fin de partie pour toi donc c'est con si tu as moitié moins de fig .

Lorsque l'on a 25% de ses guerriers mis hors combat, on doit faire un test de déroute au début de son prochain tour, et s'il est raté on a perdu la partie,

mais de toute façon je pense que je ferai sûrement plusieurs bandes dont les elfes phantoms et et elfe noir surtout juste pour les peintres et modélisé un truc qui me plait , et y a peu de figurine donc c'est cool .

en fait pour être précis , j'ai jouer toute sorte de bande les skavens sont juste mon dernier délire modélisme, j'avoue avoir hate de les jouer maintenant qu'ils sont finis !!!



eh oui je suis bien d'accord , les skavens sont deja très mobile et rien que pour cela on les qualifie d'une des meilleures bande du jeu , il n'ont pour autant pas accès au tir longue porté et il restent moins rapide et moins agile que les elfes ( ce qui est quand même logique fluffiquement).

en revanche effectivement la règle des 25% pénalise les bandes élitistes de peu de figs, j'avoue ne avoir pensé a ça cela lors de ma proposition de surcout, c'est un argument valable !!!

bon puisque je suis seul contre tous , ok, de toute façon je n'impose rien je donne conseil !!!

@austin: les photos n9 et 15 de haut en bas font clairement elfique , le reste peut être jouer en temps que bande humaine a "thème équipement", bande de voleur, ranger,cultistes des ombres, confréries secrètes inquisitoriale, ect.... !!!

a vue de nez ce n'est pas que du 28mm

@typhus ; ce débat m’intéresse , je voulais eviter de rentrer dans les combinaisons pour ne pas perdre les novices, mais il semble que l'argumentation le nécessite

tu t'accorde deja a dire que au départ l'elfe a clairement le dessus

ok , voyons maintenant coté évolution , tu parle souvent de cc 5 mais peu de la ct avec un max a 7 leur tir serons assuré de touché tout en bougeant et ce même a longue porté , il est assez logique que leurs armes soit limité a f3( et puis l'arc elfique a quand même -1 au armures), surtout lorsque l'on possède une capacité de tirer en restant caché, a longue porté cela rend la riposte difficile (pour pas dire impossible)!!!!

ensuite tu semble dire, comme d'autre personne, que le cac ne va pas, voyons cela:

deja avoir un point supérieur en cc ( ce qui est le cas des elfes en general) permet de toucher sur 3+ au lieu de 4+ , ce qui est deja bon a prendre

2 de tes héros peuvent deja accéder aux compétences "force" grâce a "solide carrure"
on a donc combinaison:  bonus +1force (par les caract ou "coup puissant", voir les 2), tapant avec une arme a deux main  , puis "solide carrure", et "homme fort" permettant d'utiliser des armes lourde sans taper en dernier , tu te retrouve avec 2 guerriers qui tapent force 6 ou 7 tout en gardant l'init et leur rapidité permettra de choisir de charger le plus souvent.  

pour tes autres héros elfes on peut voir ainsi, tes perso peuvent prendre "connaissances des armes" et ainsi avoir accès au hallebarde tant convoité , avec +1force(par les caract ) ce qui donne un combattant f5  avec bien peu d’évolution.

les hommes de mains eux se contenterons d'une épée , afin de mieux résister grâce a parade, et espérerons tomber sur +1force des que possible !!!

pauvre elfes si faible au cac  

pour résumer l'elfes ne dispose d'aucun rival en mouvement et habileté , il est donc difficile a rattraper (impossible pour certaines race)
niveau tir , il peut tirer a très longue distance (36ps)tout en réussissant un max de tir (très bonne ct)et infligeras un malus de -1a l'armure, heureusement limité a f3,
de plus certains pourront tirer tout en restant caché, et ce a très longue distance et étant la plus rapide , il deviens presque impossible de riposter en tir en retour
aux cac de bon choix d’équipement et évolution ferons de vos héros de vrai machine a tuer comme démontrer ci dessus, et le fait d’être plus rapide et agile que les autres bandes vous assureront sauf erreur de votre part d’être celui qui charge !!!!
de plus contrairement aux autres bandes vous ne perdrez pas de figs sur des test d'action ou mouvement et pourrez donc tentez plus d'action audacieuse (telle que les charge plongeante qui donne accessoirement +1en force)

au final au final une bande qui peut s'assurer de rester loin et se contenter de tirer sans prendre de risque puisque parfois caché tout en étant presque irrattrapable , déséquilibre le jeu selon moi !!!
de plus l'argument de sa faiblesse au cac ne tien pas ils peuvent disposer de grande force par combinaison/équipement

le problème comme tu l'as dit, est que lorsqu'une bande nécessite de s’équiper contre pour arriver a jouer contre, c'est quelle est clairement au dessus des autres et le coté antijeux lasse beaucoup de monde !!! d'ou ma mise en garde !!

je n'avais plus penser a la règle des 25% , lorsque j'ai proposer un surcout , mais en même temps si on compare au perte du aux actions durant une partie que l'elfe ne feras pas rapport aux autres bandes, cela seras t'il vraiment gênant ?

Oui c'est sur vous avez perdu les autres , sinon avant ça avait l'aire pas mal comme jeu , j'aurai bien essayé .
Mais je trouve ça pas bien de modifier les règles car un codex peut paraître plus fort .
Sinon y a quoi comme codex de bien -

Oui ça m'intéresse un peu plus de savoir , ce qu'il y a comme bande , avec une petite description de quoi il en retourne .
Après vous pouvez dêbattre du potentiel de chaque bande ce qui intéresserait sûrement plus des joueurs potenciels , et aurait au moins un vrai sens d'intérêt pour tous.

Carrément !!
Samael et moi pourrions faire un essaie et avoir une idée bien plus claire si c'était le cas .

Samael à bien accroché sur les hommes bête , et toi Récann. comme on en parlais cette âpres midi tu aimerais bien aussi un truc bien muslé aussi .
Pour-ma part j'ai décidé de monter 3 bandes :
Guerrier phantom
Elfe noirs
L'autre a l'apparence d'assassin .

Ou bien même si ya un qui peu présenter le jeu ou expliqué c'est koi ?

Jeff tu peux voir des photos de la table dans expo photo.

Mais oui un bon gros topo des différentes bande et un sûr le jeu en lui même ça serait bien

Bah je dispose de beaucoup de bandes, pour découvrir le jeu rien de mieux qu'une partie multi joueur bien fun !!!

Il suffit de s'organiser cela un soir ! Dites moi vos bandes ,et je prépare des listes avec vous !!!

C'est une excellante idée , parcontre il me semble , qu'il souhaiterai une liste vite fait des bande disponible .... Je crois ...

typhus semble s'être collé à la chose et a publié cela dans liens utiles pour jouer: tactica mordheim

Merci pour ce travail de rédaction !!!

J'ai vu ça c'est pas mal du tout .
Fred à tu une bande à me conseiller vu que tu sais ce que j'aime bien jouer .

hum je te proposerais , au choix:

une bande humaine de midhenheim, possede de base +1 en force , tout en gardant la flexibilité des bandes humaines

une bande d'orque, brutal , violent , bref des orques....