Black Légion

Moi perso je suis pas fan de vos listes opti.

Effectivement y a un soucis si on spam le force 7 mais changer juste l'arme pour dire j'ai réglé le problème bas bof ...
Pour moi premier soucis la liste est plutôt lente et 3 escouade d'élu c'est un peu cher à mon goût, j'enlèverai donc 1 escouade d'élu, je laisse les autocanon sur le Havocs, je rajoute 2 x 10 Raptor en fuseur

Ce qui ajoute des PV à tomber, ajoute de la mobilité et de la rapidité à la liste la rendant plus polyvalent 50 marines a tombé et l'escouade de termi avec Abaddon ça peut piquer.
Ça reste mon avis mais ça me paraît déjà mieux.

Je suis pas adepte de cette version
Moi je suis plus sur 3 Land 2 x10 élus équipé à mort avec insensible et les termi en insensible tous embarquer.
Au moins tu arrives sur et tu a un réel impact

Austin-3:16 a écrit:

Moi perso je suis pas fan de vos listes opti.

Effectivement y a un soucis si on spam le force 7 mais changer juste l'arme pour dire j'ai réglé le problème bas bof ...
Pour moi premier soucis la liste est plutôt lente et 3 escouade d'élu c'est un peu cher à mon goût, j'enlèverai donc  1 escouade d'élu, je laisse les autocanon sur le Havocs, je rajoute 2 x 10 Raptor en fuseur

Ce qui ajoute des PV à tomber, ajoute de la mobilité et de la rapidité à la liste la rendant plus polyvalent 50 marines a tombé et l'escouade de termi avec Abaddon ça peut piquer.
Ça reste mon avis mais ça me paraît déjà mieux.

Encore un Xeno qui sait joué du marines,
Quand je dis que cher le marine ce qui est fort c'est le Marine il sait tout faire donc plus y en a meilleur c'est !

Ça c'est une légende urbaine.

Face à une centaine d'ork ou a de l'eldar messieur je préfère mes Land Raider et j'arrive entier pour vous couper en 2

Arbitre !!!!
J'ai chaotique qui croit encore que l'empereur veille sur lui !!!

Non mais moi j'ai pas besoin d'un imposteur.
Mais je suis prêt à défendre mon point de vue sur une table.

Tout en gardant l'idée de base ,et utilisant le codex SMC même si je jouerait plutôt celui de la black légion ,je pense que je jouerai la liste comme ça .

Black légion (copie) (Marines du Chaos) : 1850 points
QG

• § Abaddon le Fléau (265pts)
  
  
  
  • 1 § Abaddon le Fléau
    
    
  
  
  

Elite

• Terminators du Chaos (235pts)
  
  
  
  • 5 Terminator du Chaos
    
    
    
    • 5 Combi-fuseur, 5 Masse énergétique
      
      
    
    
    
  • 1 Champion terminator
    
    
    
    • 1 Combi-fuseur, 1 Poing tronçonneur
      
      
    
    
    
  
  
  

Troupes

• Élus (360pts)
  
  
  
  • 9 Élu
    
    
    
    • 9 Marque de Slaanesh, 5 Fusil à plasma, 1 Icône de l'excès
      
      
    
    
    
  • 1 Champion élu
    
    
    
    • 1 Masse énergétique, 1 Marque de Slaanesh
      
      
    
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
    
  
  
  
• Élus (360pts)
  
  
  
  • 9 Élu
    
    
    
    • 9 Marque de Slaanesh, 5 Fusil à plasma, 1 Icône de l'excès
      
      
    
    
    
  • 1 Champion élu
    
    
    
    • 1 Masse énergétique, 1 Marque de Slaanesh
      
      
    
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• Raptors (200pts)
  
  
  
  • 9 Raptor
    
    
    
    • 2 Fuseur
      
      
    
    
    
  • 1 Champion raptor
    
    
  
  
  
• Raptors (200pts)
  
  
  
  • 9 Raptor
    
    
    
    • 2 Fuseur
      
      
    
    
    
  • 1 Champion raptor
    
    
  
  
  

Soutien

• Havocs (115pts)
  
  
  
  • 4 Havoc
    
    
    
    • 4 Autocanon
      
      
    
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
  
  
  
• Havocs (115pts)
  
  
  
  • 4 Havoc
    
    
    
    • 4 Autocanon
      
      
    
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
  
  
  

BBCode Généré par Army Creator

Après si je pousse la réflexion , je ne met pas les masses mais des haches au aspirant , j'enlève un termi et je met des combi à l'aspirant des raptors.
Il me reste 16 pts et je réfléchirait au masse sur les temi comme au point tronçonneur du sergent termi pour un gantelet qui me permet encore d'economisé 5 pts .
Soit 21 pts qui peuvent servir pour des bombe à fusion ou autre option qui pourrait être intéressante ailleurs .

En utilisant le codex Black Légion , j'enleverai abaddon pour 2 sorcier dans les élus en télépathie si ils ont accé sinon en divination histoire de les jumelé , l'invu à 4+ et autre .
Me libérant des termi j'ai 250 pts de libre pour entrer autre chose .

Alors j'aimerais une réponse de Samael mais la masse énergétique c'est fluff, en tout cas pour moi.
Après perso les codex alternatifs ne sont pas toujours accepté, de plus quand on joue Black legion c'est surtout un kiff de jouer les élus les fig sont dans les plus belles du jeu .
Abaddon c'est le perso par excellence, la je pense que ta dernière conclusion casse un peu l'idée de la Black legion, pour un spam aggro qui abandonne le côté fluff de la chose.
Donc c'est limite tu enlève les élus pour du smc ce qui te ferait encore gagné des points pour placer d'autre chose dans la liste .
Mais ça devient une autre armée.

Pour moi la Black legion doit avoir des termi Abaddon et des élus.

Oui effectivement je parle d'optimiser la liste , sans alliance .
Après oui ça dépend de ce que l'on recherche.

SMC sans 3 heldrake ou 3 x5 enfant en nurgle. Bas ça sert à rien .
Le codex est trop cher .

Sinon tu as pensé à des sorciers en télépathie ou divination ?

Après,je comprend tu kiffes le plasma pour le spam de tire , donc compensés avec des f8 ou 9 long distance ça te permettra de gérer les land raider ou mets des gantelet à droite et à gauche pour compenser .

Tu ressents pas le besoin d'avoir un peu de résistance avec un blindé ou 2 ?

Peux jeter un coup d'oeil à ma liste - c'est la même légion .

Mechanical God a écrit:

bon jusque la , on t'as donné des conseils selon tes envies, mais on peut peu être ouvrir un peu tes horizons et t'offrir des options tactiques tout en restant assez proche de ton idée de départ !!

connait tu le codex black legion ?

il y as d'autres choses dans ce codex mais voici les 2 pages qui pourrait t’intéresser dans un premier temps:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mechanical God a écrit:

en gros :

les élus sont des troupes même si tu n'as pas abbadon !!

tu est obliger de payer vétérans de la longue guerre a toutes les unités qui possèdent l'option

tu choisiras ton trait de seigneur de guerre (relancable) et tes artefacts dans les 2 tableaux black legion et non pas dans ceux du codex smc

tu es frère de bataille avec le codex smc

si abbadon est ton seigneur de guerre , tu peut augmenter de +1 la cc et la ct d'une unité de termis en payant +6pts par figs

Non mais LOL !!!!!! Y a pas de soucis perso quitte à jouer une black légion je le fais avec son codex .

Du coup si j'ai bien compris :

Tu entre les 2 pages de règles dans ton codex SMC et roule .....

Bas je regarde 2 secondes... moi j'aime beaucoup l'idée y a quelques petits truc plutôt simpas à sortir .
Je testerai ça demain .

Désolé mais je ne vois rien de tres intéressant , mise à part les Terminators , surtout du fait que l'on doit prendre les artéfact dans cette version du coup plus de brandon c'est carrément dommage .
Donc pour moi rien de mieux .
Après effectivement je reprend seulement donc j'ai peut être pas vu le truc qui fait que....

Juste avoir les elus en troupe sans devoir jouer Abaddon.
Apres les artéfact

The spineshiver Blade est pas mal

Last memory of the yuranthos a essayé.

Et le dernier doit pas être trop mal .

C'est pas fou mais je testerai bien, trait de seigneur de guerre rien d'exceptionnel mais le 4 m'irait plutôt bien .

Apres le gros truc c'est les elus en troupe sans Abaddon tu fais une vrai économie de points , après ça dépend aussi de vos listes , moi j'y vois quelque autre possiblité de jeu que ce qui est cité sur le forum .

Oui ça laisse de la place pour un prince démon , du coup y peut être un truc à faire , je vais me repencher dessu.

Bien-sûr qu'il faut utiliser le codex black légion c'est logique il est fait pour .
Si je peux me permettre une escouade de Raptor qui frappe pour gérer un véhicule c'est bien 2 c'est lourd pense aussi à l'helldrake qui va gérer les couverts .
Les sorciers sont excellants encore mieux à moto , le prince demon mauvaise idée avec cette armée.

Au final je pense que ça c'est quand même mieux je trouve qu'en pensez vous ?. (Marines du Chaos) : 1849 points
QG

• Sorcier du Chaos (150pts)
  
  
  
  • 1 Sorcier du Chaos
    
    
    
    • 1 Gantelet énergétique, 1 Familier de sort, 1 Psyker (niveau 3)
      
    
    
  
  
• Sorcier du Chaos (150pts)
  
  
  
  • 1 Sorcier du Chaos
    
    
    
    • 1 Gantelet énergétique, 1 Familier de sort, 1 Psyker (niveau 3)
      
    
    
  
  

Elite

• Élus (252pts)
  
  
  
  • 8 Élu
    
    
    
    • 5 Fuseur
      
    
    
  • 1 Champion élu
    
    
    
    • 1 Bombes à fusion
      
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
  
  
• Élus (252pts)
  
  
  
  • 8 Élu
    
    
    
    • 5 Fuseur
      
    
    
  • 1 Champion élu
    
    
    
    • 1 Bombes à fusion
      
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
  
  

Troupes

• Space marines du Chaos (215pts)
  
  
  
  • 9 Space marine du Chaos
    
    
    
    • 2 Fusil à plasma
      
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
    
    • 1 Combi-fuseur
      
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
  
  
• Space marines du Chaos (215pts)
  
  
  
  • 9 Space marine du Chaos
    
    
    
    • 2 Fusil à plasma
      
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
    
    • 1 Combi-fuseur
      
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
  
  
• Space marines du Chaos (215pts)
  
  
  
  • 9 Space marine du Chaos
    
    
    
    • 2 Fusil à plasma
      
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
    
    • 1 Combi-plasma
      
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
  
  

Attaque Rapide

• Heldrake (170pts)
  
  
  
  • 1 Heldrake
    
    
    
    • 1 Conflagrateur
      
    
    
  
  

Soutien

• Havocs (115pts)
  
  
  
  • 4 Havoc
    
    
    
    • 4 Autocanon
      
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
  
  
• Havocs (115pts)
  
  
  
  • 4 Havoc
    
    
    
    • 4 Autocanon
      
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
  
  

BBCode Généré par Army Creator

Je me demande si les élus par 6 et en fuseur ça suffirai pas  ce me permet de jouer 2 heldrake et du coup les havocs en autocanon  font quasi ment la même chose qu'un ferro en plus fiable et plus de porté avec 1 point de moins en force pour 60 pts de moins aussi .


Genre de liste comme ça

1846 points
QG

• Sorcier du Chaos (225pts)
  
  
  
  • 1 Sorcier du Chaos
    
    
    
    • 1 Brandon de Skalathrax, 1 Gantelet énergétique, 1 § Discipline (Télépathie), 1 Familier de sort, 1 Moto du Chaos, 1 Psyker (niveau 3), 1 Sceau de corruption
      
      
    
    
    
  
  
  

Elite

• Élus (203pts)
  
  
  
  • 5 Élu
    
    
    
    • 5 Fuseur
      
      
    
    
    
  • 1 Champion élu
    
    
    
    • 1 Combi-fuseur
      
      
    
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
    
  
  
  
• Élus (203pts)
  
  
  
  • 5 Élu
    
    
    
    • 5 Combi-fuseur
      
      
    
    
    
  • 1 Champion élu
    
    
    
    • 1 Combi-fuseur
      
      
    
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
    
  
  
  

Troupes

• Space marines du Chaos (230pts)
  
  
  
  • 9 Space marine du Chaos
    
    
    
    • 2 Fusil à plasma
      
      
    
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
    
    • 1 Combi-plasma, 1 Hache énergétique
      
      
    
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
    
  
  
  
• Space marines du Chaos (220pts)
  
  
  
  • 9 Space marine du Chaos
    
    
    
    • 2 Fusil à plasma
      
      
    
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
    
    • 1 Combi-plasma, 1 Bombes à fusion
      
      
    
    
    
  • 1 Rhino du Chaos
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• Heldrake (170pts)
  
  
  
  • 1 Heldrake
    
    
    
    • 1 Conflagrateur
      
      
    
    
    
  
  
  
• Raptors (125pts)
  
  
  
  • 4 Raptor
    
    
    
    • 2 Fuseur
      
      
    
    
    
  • 1 Champion raptor
    
    
    
    • 1 Combi-fuseur
      
      
    
    œ
    
    
  
  
  
• Heldrake (170pts)
  
  
  
  • 1 Heldrake
    
    
    
    • 1 Conflagrateur
      
      
    
    
    
  
  
  

Soutien

• Havocs (115pts)
  
  
  
  • 4 Havoc
    
    
    
    • 4 Autocanon
      
      
    
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
  
  
  
• Havocs (115pts)
  
  
  
  • 4 Havoc
    
    
    
    • 4 Autocanon
      
      
    
    
    
  • 1 Aspirant champion
    
    
  
  
  

Divers (Forteresses)

• Ligne de défense Aegis (70pts)
  
  
  
  • 1 Ligne de défense Aegis
    
    
    
    • 1 Relais de communication
      
      
    
    
    
  
  
  

J'hésite aussi entre les raptors et des motards du chaos en plasma .

J'aimerai beaucoup avoir votre avis -

hum pour avoir un avis il me faudrais voir sur la table , en fonction de l'utilité et la synergie des choses , tu n'es de toutes façon pas dans l'optimisation !!

En faite j'essaie d'optimiser ma liste black légion ,
je vais acheter les unités qui me manque et tester des que la boutique à Arles sera ouverte .
Mais j'ai un peu de mal , il y'a eu une mega montée de puissance de tire assez impressionnante , le zigzag m'a l'aire super fort , quand au pouvoir psy de télépathie c'est complètement fou , du coup 2 sorciers ça me paraît extrement fort .

Le sorcier reste sûrement le meilleur choix de QG et le Helldake la seule option qui gère les couverts , donc c'est déjà pas mal , cependant les elus étant très cher je suis pas sûr que ce soit forcément le plus opti à jouer.

Alors voilà si je devais optimiser version tournois.

2 sorcier en hache psy lv3 moto bombe a fusion familier de sort possible sceau de corruption si il reste assez de points
1 Brandon si possible ou the last memory of the yuranthos si tu joues black légion plutôt que smc classique.
2 x10 cultiste

2 x 5 enfants du chaos en marque de Nurgle

2 ferro en CAC

Allié démon

2 héraut  de tzeentch psy lv3 sur disque + 1 récompense exalté pour le portail
2 héraut de Tzeentch psy lv3

1 x10 horreur

1 x 9 hurleurs

Tu as 19 pts psy + 1 D6 n'hésite pas à invoquer de l'horreur tu vas aussi abuser des svg invu booster

Niveau des points tu dois être à 1850 si mon calcule est bon
La je pense que niveau liste opti tu dois pas être mal sachant que le codex va souffrir un peu de son âge.
Apres si tu veux il doit avoir encore moyen d'améliorer avec les formations.

Donc sur ce que donne actuellement en liste on est plutôt dans des listes Fluff mais cohérente donc tout va dépendre du niveau de l'optimisation que tu recherches.

Euh ....oui c'est , je sais plus en faite .

Je comprend pas pourquoi autant de niveau psy pour invoquer des horreurs rose

Je ne m'attendais du tout à ce genre de liste ,quand mechanical god parlais d'optimisation
Le ferro en version CAC je ne suis pas convaincu mais si je peux amiolirer l'invu c'est pas pareil .

Non en faite je voudrai simplement une bonne liste à base de SMC pour reprendre je n'avais pas penser en mode à fond
Compétition .
Du coup je comprend mieux .

Oui c'est pas tout à fait pareil, et comme tu ne précises pas forcément clairement ce tu veux obtenir c'est plutôt compliqué de répondre .
En plus c'est toujours mieux de tester pour amiliorer, mais je te conseille de savoir ce que tu recherche exactement et de bien l'expliquer ce qui te permettra d'avoir sûrement plus de réponses.
N'hésite pas non à nous poster un MP à moi ou Mechanical god si tu as besoin .

Ok je vois ... D'accord.je vais repensé à ma liste , et merci je vous enverrai un message si j'ai besoin .
Je pense que je vais finir de lire le livre de règle , ensuite je reviendrai vers vous et on essaie de ce voir pour un teste.
Merci bonne soirée à vous deux.